martes, 27 de enero de 2015

RESPUESTA A JOSE MANZANEDA (CUBA INFORMACIÓN)

“Cuba Información” me dedica todo un video y una extensa respuesta en castellano y traducida a varios idiomas firmada por José Manzaneda, para arremeter con inusitada virulencia contra mi reportaje “Los Nuevos Trovadores de la Cuba Rebelde”. Abrumado estoy: http://www.cubainformacion.tv/index.php/lecciones-de-manipulacion/60837-roberto-moso-en-el-correo-ies-posible-informacion-mas-manipulada-desactualizada-e-indocumentada-sobre-el-rap-cubano
Empezaré por decir que a mí no me mueve ningún interés proselitista. Son cubanos de a pie los que me pusieron tras la pista de estos artistas y a lo largo de los años he podido comprobar que constituyen un fenómeno de masas en Latinoamérica. Lo veo interesante y hago un artículo. Punto.
Me acusas de omitir la noticia de Associated Press sobre la supuesta financiación encubierta del USAID a estos raperos, como si fuera una decisión sibilina y malintencionada por mi parte. Leí la noticia y también los desmentidos, tanto de los aldeanos como de la propia USAID negando que fuera algo encubierto:
https://es-es.facebook.com/martinoticias/posts/848037971884238
http://www.martinoticias.com/.../usaid-rechaza.../82019.html
¿Que la CIA haya intentado utilizar a estos raperos? No me cabe duda. Como digo en el artículo, en Miami hay amplios sectores que los han recibido con alborozo  Esto, sin embargo, no invalida ni puede negar el hecho de que muchos jóvenes cubanos se identifican con ellos. Como se dice en algunos comentarios al hilo de la noticia publicada en Cuba Información “lo importante es si lo que dicen es cierto”. Tampoco tengo muchas dudas sobre la intervención de la inteligencia cubana en la trampa que tendieron a Gorki Aguila. Pero no tengo datos que lo prueben, por lo tanto, no me meto en ese jardin.
Mi artículo sobre los músicos anti-sistema en Cuba no es el único trabajo que he dedicado a la música de este país (en efecto de una riqueza excepcional, también antes de la revolución). En Radio Euskadi llevo décadas programando música cubana. En el programa “Aquí Macondo”, hemos dedicado varios capítulos a diversos grupos y movimientos de todo estilo y tendencias como bien saben nuestros oyentes y se puede comprobar en este link:
http://www.eitb.tv/es/radio/radio-euskadi/aqui-macondo/
Como sabes “hombre muerde perro” es noticia y no al revés. La novedad en el caso de Los Aldeanos, Porno Para Ricardo etc. es que son grupos que han cantado contra el gobierno desde dentro, en un país donde esto constituye una novedad y un riesgo objetivo. Esto, en mi opinión, merece por si mismo un artículo.
Mi afirmación sobre las simpatías hacia el Che por parte de estos músicos tampoco me la he inventado. En este video colgado en Youtube, las abundantes fotografías en las que lucen camisetas del guerrillero, son usadas como prueba de sus poco fiables posturas anti-castristas. Al parecer Aldo ha cambiado de opinión. Él sabrá por qué.
https://www.youtube.com/watch?v=fE1cT3GBEpE
Ni una sola de las palabras que pongo en boca de Silvio Rodríguez son inventadas. El vertió duras críticas contra los responsables de que su estudio de grabación no estuviera en funcionamiento y defendió las posturas de su hijo en los términos que se recogieron ante la prensa mexicana. En boca de alguien que siempre ha estado con el poder resultan novedosas y por tanto interesantes para el periodista. Yo no trato de “desnaturalizar” nada. Son sus palabras, que cada uno las juzgue como quiera: “Mi hijo -dice Silvio- piensa como piensan muchos de su generación, y creo que tienen razones para pensar así y tener esas posturas". 
Negar la abundante prostitución en la isla, es simplemente ridículo. Cualquiera que ha viajado últimamente a Cuba lo sabe. Yo no soy quien para responder por la política que lleve El Correo al respecto. He hecho pública mi opinión sobre el tema en muchas ocasiones, la última en el propio periódico y en mi blog:
http://www.adarrarenpuntan.blogspot.com.es/.../emagalduak...
En el artículo no hago ni una sola mención al lugar donde viven actualmente. No entiendo que te lleva a afirmar que hablo “como si vivieran actualmente en la isla” . Por lo que dices están en Miami. ¿todos?, ¿voluntariamente? , ¿también Silvito? ¿El hijo de Silvio Rodríguez auto-exiliado? Eso también sería noticia, desde luego. Es posible que sí tenga que hacer una rectificación: quizás no estén cambiando tanto las cosas en el terreno de la libertad de Expresión.
Tampoco soy quien para responder a tus preguntas sobre lo que haría el diario El Correo. Hasta ahora no me han puesto pegas a ningún artículo de los que he propuesto, aunque mis opiniones no fueran en consonancia con su línea editorial. Vivimos en un Estado con muchas carencias respecto a la libre expresión, cierto, pero un país donde la escasa prensa está gestionada y controlada por el Estado no es el más indicado para dar lecciones.
En cualquier caso, Respecto a Sociedad Alcohólica (a quienes apoyé públicamente), Pablo Hasel etc., estoy de acuerdo, hay que denunciar los atentados contra la libertad de expresión, pero seamos honestos: “Siempre hay algún indigente despierto con quien comentar que se debe matar a Aznar", "¡Merece que explote el coche de Patxi López!” .Estas son frases de Pablo Hesel, al que mencionas. Cambia estos nombres por el de Raúl o Fidel Castro y dime ¿Qué les ocurriría a los autores en Cuba?
Yo nací cuando la revolución cubana acababa de triunfar y soy de los que han creído que podía ser el germen de una sociedad más justa. Son muchos los aspectos admirables del país y me gustaría, con absoluta sinceridad, que fueran capaces de evolucionar hacia una sociedad más libre y democrática sin perder sus señas de identidad.


Gorki Aguila entrando en prisión
A mi no me mueven turbios intereses. Podré ser ingenuo, pero no manipulador.

26 comentarios:

susana dijo...

¿Quién es el manipulador?. Qué sutileza, me quedo perpleja, ánimo valiente!

Juli Gan dijo...

Es uno de los aspectos más desagradables de tu profesión: Nunca vas a agradar a todo el mundo y habrá quien te tache de manipulador, aunque no lo seas. Ánimos.

nineuk dijo...

Os lo agradezco en el alma. Un abrazo.

Kaialde dijo...

Buen artículo y buena respuesta. Casualmente, yo leí en internet el panfleto estatista antes que tu artículo y ya de entrada resulta peor que abrumador (y encima en varios idiomas). Burócratas afirmando que allí, una banda de rock, rap o lo que sea, " ... es resultado de una política de Estado". ¿¿??. O: "la Agencia Cubana de Rap da soporte, desde el Estado ...". ¿Agencia cubana de rap? ¿¿¿???. Pa echarse a temblar...
Ánimo. Un saludo colega.

Kaialde dijo...

Buen artículo y buena respuesta. Casualmente, yo leí en internet el panfleto estatista antes que tu artículo y ya de entrada resulta peor que abrumador (y encima en varios idiomas). Burócratas afirmando que allí, una banda de rock, rap o lo que sea, " ... es resultado de una política de Estado". ¿¿??. O: "la Agencia Cubana de Rap da soporte, desde el Estado ...". ¿Agencia cubana de rap? ¿¿¿???. Pa echarse a temblar...
Ánimo. Un saludo colega.

nineuk dijo...

Agencia Estatal de RAP suena para partirse el culo. Hablemos claro. ¿Para cuando la de punk? Eskerrik Asko Tronko.

Anónimo dijo...

Vaya asco tu articulo.Yo al contrario que el otro que comenta,leí primero tu panfleto y de ahí busqué que era lo que te habían escrito. Negar la abundante prostitución es nosequemierda(ni te leo otra vez, ya lo hice dos y bastantes ganas de cagar me dieron). La abundante prostitución según tú estaba "por todas partes" cosa que yo no he visto, claro que a lo mejor no viajamos a Cuba a lo mismo.Aunque desde tu libertario punto de vista, si he tenido una experiencia diferente a la tuya; o soy ciego o tonto, o funcionario del gobierno cubano. Y en cualquier caso, en qué país no la has visto(puede que Suecia, pero no he estado), pero un hecho tan habitual en todo el mundo, debe parecerte "hombre muerde a perro",sobre todo, porque nadie había hecho nunca antes en un artículo referencia a la prostitución que el gobierno presumía de no tener y ahora tiene.Nunca jamás había leído eso antes de ti. Lo de "cubanos de a pie" frente a "burocracia", claro, los que no se aburguesan o son unos descerebrados, son "funcionarios"; los que piensan como tú, "de a pie".
Y sí, un país dónde la "escasa prensa" está controlada por el Estado(que al menos representa a instituciones elegidas,más o menos democráticamente, por la gente,aunque esto lo negarás) tiene mucho que decir sobre libertad de expresión a un país dónde todos los medios están controlados por gente con mucho dinero(eso de tener voz según tu dinero, está muy feo). Y por supuesto que Silvito y los demás que están en Miami están allí por voluntad propia, sin el más mínimo género de dudas,porque como sabes, pueden ganar más dinero allí que en Cuba y más siendo gusanos.Es lo que tiene ser consumista y materialista.
Y luego, ya la clásica basura chachiguay de "yo no hago proselitismo", "no tengo intereses",no claro que no, pero das tu punto de vista,como hacemos todos.Pero eso no te lo reprocho,lo malo es que con eso das a entender que a los que te rebaten, si les mueven quién sabe que intereses. Y para terminar, tu articulo da asco y es basura, por tu mismo razonamiento de "hombre muerde a perro",si los períodicos no estuviesen llenos de artículos de porno para ricardo, los aldeanos, yoani sanchez y demás mierda,desde El Mundo, pasando por El País y siguiendo por el Correo, tu bazofia tendría algo de noticiable(y lo peor es que habiendo salido,toda esa gente, en todos esos panfletos, tú tuvieses que enterarte por "cubanos de a pie").En fin que un facha da asco, pero peor peor son los guays de la "democracia y las libertades" como tú. Si más de uno levantase la cabeza y viese lo "superdemocrata defensor de libertades" en que te has convertido... Y ahora, como te has convertido en un apesebrado, te quejarás de mi lenguaje, políticamente incorrecto e insultante.Iosu debe estar revolviendose en su tumba.

nineuk dijo...

No entro en polémicas con anónimos. Josu estaría conmigo. Fijo.

Anónimo dijo...

Y agencia estatal de RAP, suena a q se fomente la cultura, entre ello los distintos estilos de música, y no a que el que pueda y tenga suerte y/o contactos haga música y los demás se jodan. Estilo Wert y estilo liberal(a veces disfrazado de anarquista). Que decida el talento y el mercado!Que dirían wert y Gloria Estefan.
Lo peor es que aparte de defender la cultura como privilegio, no lo sabes y te ries de quién pretende otra cosa.Tronko,flipas bastante con tu rollo, molomazosertalcomosoy.

susana dijo...

¡Qué buen rollo leer insultos, no opiniones, de un anónimo que además tiene la desfachatez de mencionar al que está muerto aseverando que estaría de su parte, por eso es anónimo un "panfleto" lleno de crueldad!. Pero siempre se dice que hiere el que puede, no el que quiere.......

Kaialde dijo...

¡Cómo está el patio! Estas dos frases del anónimo son para enmarcar:

"Y sí, un país dónde la "escasa prensa" está controlada por el Estado(que al menos representa a instituciones elegidas, más o menos democráticamente, por la gente ...) tiene mucho que decir sobre libertad de expresión ..."

"...un facha da asco, pero peor peor son los guays de la "democracia y las libertades"..."

Jon dijo...

Para empezar,no voy a hacerme una cuenta en blogguer, para que sus mercedes se dignen a contestar(cosa que por otro lado me resbala)y no sabía como poner el nombre.
Y si "guay" es un insulto,que vengan los muertos y lo vean.
Todo lo demás son opiniones.Eso sí,digo y me reitero que el "atículo" no es tal si no una mierda, una bazofia y un panfleto. O aquí no podemos opinar todos con la crudeza que nos de la gana? En cuanto a Josu, tengo claro q no sería partidario del gobierno Cubano,yo tampoco pienso como eskorbuto, ni me gusta el caballo,ni soy antitodo,ni soy pesimista como él, pero al menos me parecieron gente coherente siempre,e igual que eso, tengo claro que nunca, jamás, sería un demócratachachiguay.A sus letras me remito.Y que nunca harían una canción para decir y hablar de lo mismito que El Mundo y El País(ni la oreja de Van Gogh, ya puestos) Y a los muertos no se los menciona para criticarlos, para hablar bien de ellos, siempre.
Y aún me olvidaba algo, la idiotez esa de Pablo Hasél. Que te hace pensar que en Cuba le pasase algo diferente a lo del Estado Español(o ni tan siquiera igual), de momento no hay antecedentes con lo cuál tanta presuposición dice bastante de la objetividad del que escribe.No vas a contestar, que los anónimos no lo merecemos, pero si quieres escribes cuantos Cubanos hay presos por delitos de opinión,asi sean tan fuertes como las de Pablo(acusados de eso, no que El País el Correo y Yoani digan que lo son por eso).A lo mejor, la gente "de a pie" amiga tuya, sólo echa flores.

Y bueno no sigo que aqui parece que nadie quiere entrar en polémicas y yo tampoco.Simplemente que no se rebozasen en su quebuenrollosomostodos y que de acuerdo estamos todos, Roberto y luego algún chistecito "ingenioso",acompañado de un par de tronkos, colega, soy "alternativo y tal" que diría M.C.D.Eso lo dejo para susana y su buen rollo y kaialde, si tiene tiempo mientras enmarca frases descontextualizadas cortadas por dónde le da la gana(no hay peor mentira que la media verdad, dijo alguien...)

Kaialde dijo...

@Anónimo-Jon:
¿frases descontextualizadas cortadas por dónde me da la gana?
El que desee ver tu contexto no tiene que ir muy lejos, solo tiene que mover un poco el dedo.
Parafraseándote otra vez: “esas Instituciones elegidas más o menos democráticamente que representan a ese Estado” capaz de crear una Agencia de RAP (no sólo para fomentar, sino, para ORIENTAR la cultura), no habrían autorizado nunca la publicación del articulo “Los Nuevos Trovadores de la Cuba Rebelde”. Y si de tí hubiera dependido, tampoco se habría publicado. Corrígeme si crees que me equivoco.

Jon Anónimo dijo...

Kaialde, te corrijo,como pides.
Si de mí dependiese por supuesto que se hubiese publicado.
Segundo, en Cuba ya hay quién publica cosas así, y peores,no tienes más que ir al blog de Yoani Sanchez, o sin ir más lejos leer los comentarios de los Aldeanos a decenas de entrevistas, y en Cuba a pesar de que Estados Unidos no les ha querido dejar llegar el cable submarino para tener un acceso a internet normal(lo ha tenido que hacer Venezuela y terminaron hace poco),hay maneras de acceder a internet, como hacen los que te digo. En Granma(que supongo nunca has leído, pero opinas como si lo hubieses hecho), períodico del estado, muchas veces se publican artículos críticos,sobre todo en cartas al director.Dicho esto, creo que los medios cubanos deberían cambiar mucho, y ser mucho más autocríticos, porque además,pierden credibilidad.

En cuanto a mis frases, no hay que ir lejos, pero por si acaso, tú las cortas. Yo no digo que los medios cubanos sean lo democráticos que deben ser,lo que digo, es que no lo son menos que los basados en el dinero de quién puede permitirse comprar un periódico,etc(hay medios públicos, sí, pero controlados por partidos que representan a los mismos y aún encima son mucho más minoritarios).Y por lo tanto las críticas eurocéntricas y prepontentes del tipo "no son quién para dar lecciones"(mientras yo las doy),sobran. Yo y muchos, podemos opinar aquí, pero nunca tendremos la repercusión del País, El Mundo, El Correo, igualito que los opositores de Cuba.Sólo que en un sitio la propiedad de esos medios depende sólo del dinero, y en el otro de una gente elegida en elecciones(sin partidos políticos y con todo lo que no te guste, pero como mínimo un poco más democrático, ya es).Eso quería decir mi frase, si no la cortas.
Que hagan una agencia de RAP, de punk o de lo que les de la gana, no veo que tiene de malo(al contrario), mientras a quién le parezca, pueda hacerlo por fuera de esa agencia.Como demuestran, Los Aldeanos(que no, no viven en Miami, pero no quise rebatir tanta mierda)y que por cierto tienes entrevistas en youtube, en dónde dicen que les pasan por la radio cubana(aunque no todas las canciones) o silvito el libre, que sin duda no han hecho su rap a partir de esa agencia. Pero claro, a ti te parecerán mal los conservatorios porque ayudan y orientan a como tocar la guitarra, pudiendo ser uno autodidacta.O los talleres de RAP que se hacen en barrios marginales de Venezuela(dónde vivo hace dos años y pico) para darles medios a los chicos y que hagan eso en vez de meterse a criminales. Pero claro, esto es ayudar y orientar, y está claro que está muy mal y hay que hacer chistes añadiendo algún, tronko, como molo colega, soy la hostia de alternipunkanarkocapitalista.

Así que corregido estás. Y ya dije q no voy a polemizar más aquí, asi que voy a intentar tener palabra,de aqui en adelante.

Jon Anónimo dijo...

P.D- Ya que mencioné que estoy en Venezuela. Seguro que el señor Roberto Moso, y el señor Kaialde, también opinan que en Venezuela, de suceder algo cómo lo de Pablo Hásel(al que me pregunto si el señor Roberto Moso hizo algún artículo defendiendo, ya que le toca más cerca)le caería una condena peor que la española. Lo cierto es que en Cuba no sé, porque no hay antecedentes, pero aquí, ya han salido en televisiones, radios, y videos en youtube, diciendo que hay que matar al presidente,que hay que derrocarlo, que está loco que es un nazi(al presidente no a Patxilo ni recuerdo quién era el de la otra frase). Y no hay nadie preso por eso,lo peor peor,no renovar una concesión a una de esas cadenas cuando se terminó la misma(que no antes). O que hubiesen hecho si durante la kale borroka, matan a 5 policías a tiros, y a unos 33 civiles, unos por retirar barricadas,otros simplemente pq pasaban en moto.Seguro que la reacción hubiese sido como aquí, en el estado. Es decir, detener a 15 policías por abuso de autoridad, soltar a todos los manifestantes menos 3 y juicio justo sin torturas al que incitó a todo eso y a derrocar el gobierno.
Pero supongo que estos temas al señor Roberto Moso, no le parecen "hombre muerde a perro" porque ya hicieron artículos sobre esto, El Mundo y El País,como sabemos.O el frente de bandas rebeldes,las escuelas de RAP y graffity del Tiuna,etc.Todo esto sabemos que está muy manido en el Estado Español, no como los Aldeanos y Porno Para Ricardo, de los que El Mundo nunca habló y que nunca han sido invitados a dar conciertos pagados por alcaldías del PP(los Aldeanos). Y ya sí, terminé y como dije en la respuesta anterior,no voy a contestar más.

Kaialde dijo...

@anónimo Jon:
Algunas cosas sí que he leído para opinar, como por ejemplo la constitución de la republica cubana. Fascinante documento que aniquila por completo la libertad individual (una bagatela sin importancia), cuyo art 38 dice que El Estado ORIENTA la cultura en todas sus manifestaciones y que la creación artística es libre ¿?, a no ser que algún burócrata elegido “más o menos democráticamente” (según tus palabras) decida que su contenido es contrario a la Revolución.

http://pdba.georgetown.edu/Constitutions/Cuba/cuba1976.html

El Estado -democráticamente, por supuesto- sabe mejor que nadie lo que necesita una banda de rock. Un Guitar-killer necesita la orientación en un "taller del Estado", claro que sí. Esto me recuerda las palabras de Brian Johnson (ACDC) arremetiendo contra la caridad hipócrita de algunos de sus colegas, cuando dijo aquello de que en los conciertos no necesitaba que ningún bastardo le recordara a los niños muertos de hambre en Africa. La cuestión es que, no es lo mismo que te ORIENTE un colega a que lo haga un órgano dependiente del que detenta el monopolio de la violencia (definición de Estado). Y lo mismo es aplicable a la crítica contra un periodista.

Anónimo dijo...

kaialde, ya dije que no iba a contestar, y seguir con la polémica asi que nada.No coincido con lo que dices, empezando por la definición de estado de Hobbes,siguiendo con darle importancia a lo que opine un músico millonario etc.Y por mucho que te argumente no me vas a dar la razón,así que, para qué. Eso sí, sigo pensando que el señor Moso, si hubiese escrito sobre estos(que sí, que no son ciclados, ni van con ropa de marca, ni hablan de ellos en El Mundo y El Correo, ni está financiada su publicidad desde Miami)hubiese sido más original;

www.youtube.com/watch?v=ncR1p3mI1TI

https://www.youtube.com/watch?v=wU1bBkdKx_0

Pero claro, estos no tiene cara de "gente de a pie", si no de burócratas.Gente de a pie deben ser los que sacaron ellos en el programa sobre venezuela, que sabiendo quienes son no han pisado un "barrio"(favela) en su puta vida.
En el que oportunamente tuvieron que informarnos de lo violentísimo que era el país,con datos sacados de una "ONG" de esas que la CIA nunca usa.
Pero bueno cuando uno se apesebra, tiene que convencerse a si mismo.Eso en psicología se llama evitar la disonancia cognitiva.

Saludos.


nineuk dijo...

Pues sí, está claro que no nos vamos a convencer. El problema es que yo soy un apesebrado demócrata-txatxiguay, manipulador y copion de El Mundo etc y por tanto es fácil presuponer lo que opino de Venezuela, mi ignorancia sobre el Gramma y hasta lo que opinarían mis amigos muertos sobre mí. Es fácil aplicar esquemas. Sin embargo tienes claro que Josu (ese que se revolvería en su tumba al verme ahora) no sería partidario del Gobierno Cubano ¿Y por qué? ¿no se trata de un gobierno de puta madre que fomenta la cultura y l igualdad de oportunidades? ¿no es un gobierno "mas o menos democrático"? ¿Crees que Josu no defendía esos valores? Yo no se como se llama eso en psicología. Yo lo llamo delatarse. Por lo demas,me gustan esas bandas venezolanas y las pienso programar en Aqui Macondo. Termino con palabras del "el B" en su actuación de Granada en 2010“Hermano… Cuba no es Internet, Cuba no está en Internet, Cuba no esta en las revistas, hay que ir a cuba brother… no opines sin saber, yo no soy un gusano, yo no soy ningún porculero… a mi no me interesa la vida de Fidel castro, no e interesa nada de eso, a mi me interesa la vida de mi gente que están en el piso jodiéndose, están muriéndose y están matándose… porque los tienen manipulados hermano… porque les están jodiendo la vida desde que nacen hermano… y les están haciendo creer a la fuerza una mentira que ni ellos mismos se tragan hermano… hay que ir a cuba brother!… hay que ir a cuba y no estar hablando tanta mierda en Internet sin darle la cara a los hombres hermano… nosotros estamos aquí y no vemos a nadie brother… nosotros estamos aquí dando la cara a ustedes, mostrándole la realidad de nuestro país a ustedes, dándole todo el corazón de nosotros a ustedes, dándole todo el amor de nosotros a ustedes… porque el hip hop es amor, hip hop es amor hermano, hip hop es lucha, hip hop es revolución, hip hop es la calle, hip hop es la gente, hip hop son los barrios, hip hop somos toda esta gente que estamos jodidos, estamos jodidos… y están tratando de dividirnos para que confundamos al enemigo y nos matemos acá en la calle, para que nos jodamos, y nos droguemos, y estemos haciendo mierda por ahí, y que los de arriba mientras sigan siendo ricos, mientras siguen viviendo mejor y mientras siguen engañando a ese que vive a tu lado hermano… que esta tratando de matarte como tu tratas de matarle a el, y ese es tu hermano… porque se esta jalando tu soba, se esta jalando tu cable hermano… el que esta jodido igual que tu es tu hermano. Sea de la raza que sea, le guste la música que le guste, sea de la preferencia sexual que sea… si esta jodido es tu hermano y tienes que unirte a el, porque los de arriba nos manipulan y nos joden la vida, y la lucha es contra ellos… en cualquier lugar del mundo, en cuba, en España, en Francia, en Inglaterra, en EEUU, donde sea hermano… el poder corrompe, el poder lastima, el poder hace daño, y hay que cuidarlo hermano, el poder es de la gente… sin nosotros ellos no son nadie brother… no son nadie, sin que tu metas una boleta el día de las votaciones no hay nadie! No hay presidente, son una mierda brother… nosotros somos el país, nosotros somos el gobierno, nosotros somos la revolución o se va a la pinga todo… es así.

Kaialde dijo...

@anónimo
Se llama sesgo de confirmación. Eso que dices de tratar de evitar la disonancia cognitiva, se llama así. Y tiene gracia porque, tu propia expresión: “las instituciones MAS O MENOS democráticamente elegidas ...”, son un claro y ridículo sesgo de confirmación de la disonancia cognitiva que te plantea ese régimen político.
Para Hobbes el Estado nace del pacto o contrato social (del mismo estilo que Rousseau). Así que no sabes ni de que hablas. La definición correcta de Estado es la de Oppenheimer (por cierto, un socialista. Leete su libro El Estado) coincidente con la de Weber, definición que no es en absoluto marginal, sino mayoritaria (instrumento de dominación, monopolista de la violencia ...). No quiero extenderme más en este asunto porque no parece este el blog adecuado, pero tu eres un estatista y por eso no te gusta. Algunos integrantes de bandas de rock o rap podrán tener ideas equivocadas en muchos asuntos, pero hay una cosa que deben tener si pretenden más público que sus propias abuelas: independencia de todo poder político. Eso subyace claramente de la letra de “el B” en el comentario anterior o de las palabras de Brian de ACDC. Un estatista hasta la médula como tú es incompatible con el Rock´n´Roll o el RAP. Al revés, gente como tú se carga toda creación artística cuando alcanza el poder político.

Jon Anónimo ocomoquieras. dijo...

nineuk, como me contestó quién no me iba a contestar,yo haré lo mismo. Ok obviemos lo de txatxiguay(Manipulador te he dicho yo?Dónde, cuándo cómo?)Es más, me puedo hasta disculpar por eso ya que no te conozco.Puede que no seas un apesebrado,pero ese artículo no pudo ser más condescendiente con el poder(que no, no es una isla pobre de 10 millones de habitantes)y que mueve menos recursos que Telefónica. A ti del Grannma no te dije nada, siendo periodista, se lo dije a Kaialde.Y de Venezuela tampoco dije nada sobre tu opinión, dije que en ese programa sólo salieron grupos de gente "clase media"(es decir que viven por encima de la media)y añadiendo antes unos datos no oficiales sobre la violencia en el país,en vez de por ejemplo, sobre el último informe de la FAO sobre el país.Y demócrata, como libertad, serían palabras espléndidas si no se utilizasen tan hipócritamente.Es sólo que me calienta el discurso mayoritario, que es el más fácil.
En cuanto a lo que diría Iosu, acepto que tú lo conocías y yo no, eso sí, por mucho que me lo digas, no me vas a convencer de que escribirían nada, con la misma temática d El Mundo.Tampoco te digo copión, lo que te digo, es que por mucho que te joda, con intención o sin ella, escribiste prácticamente lo mismo, y si no, busca que seguro está por internet.Entonces, que digas que eso es novedad, que merece ser contado, cuando lo han contado tantos antes...
Tampoco he dicho que se trate de un gobierno "de puta madre", una vez más Dónde he dicho eso? Eso sí, opino que se trata de un gobierno mejor que cualquiera de los europeos y desde luego de que fomenta la cultura, ninguna duda. Al margen de esto, no he dicho que Josu ni Eskorbuto, fuesen mis modelos para nada,sólo creo que fueron gente coherente, e irreverente con el poder(que es lo que te critico no ser,justo por creer serlo).
Cuando digo "más o menos democrático" que me lo han echado ya en cara como 4 veces.Lo digo 1-porque ningún país es lo democrático que a mí me gustaría.
2-Porque sé que si os entro diciendo que las elecciones en cuba lo son, me vendréis con el partido único,así que da igual para vosotros dos lo serán menos, para mí más, y para ninguno de los tres tanto como deberían serlo. Eso sí, para mí las españolas no lo son más.Y bueno si me delato, "mea culpa", lo cierto es que no pretendí ocultar nunca lo que pienso.
Lo que dice "el B", sí, muy bien, yo he estado en Cuba, pero no he vivido allí.Igual no vivo allí, pero de los que allí viven,he oído todo tipo de opiniones, como la del B, y todo lo contrario, como escucharás en España,Euskal Herria o dónde te de la gana.Así que tampoco alguien que ha elegido justamente Miami(me corrijo, por cierto, ahora sí viven allí)no me parece enfrentado precisamente con el poder,el poder, lo tienen los que más poseen,y si el gobierno de Cuba tiene alguno, sin duda, es menor que el de USA.Igual que sus opiniones del Che(un mercenario, como le habrán explicado a "el B" en Miami) eran unas, ahora son otras.Me parece muy bien que los Aldeanos sientan que están contra el poder, y les reconozco única y exclusivamente ese mérito(estarlo contra el del gobierno de Cuba), pero vamos, también los de Batallón de Castigo están contra el poder nominal(no el económico) y también les reconozco eso,por mucho asco que me den estos últimos.
Para terminar, lo de que el poder corrompe qué clásico. Es un pensamiento que le encanta al poder, pq hace pensar, "al final todos son iguales, que más da",y lo cierto es que hay ejemplos de que no.Quién se corrompe,probablemente ya lo era a pequeña escala antes de poder hacerlo a lo grande, lo mismo con el autoritarismo.
Aparte de eso ya había oído bastante hablar de ellos.Así que había escuchado muchas de sus canciones y alguna entrevista.Sé que piensan.

Siquieresminombrepreguntas dijo...

kaialde, ya que me he puesto a contestar te contesto a ti. Lo de la disonancia cognitiva, si fuese mi modelo la tendría, pero, como expliqué más arriba,no lo es.

Hombre y no soy de ciencias políticas, pero justo a Rousseau, sí lo he leído bastante y a Weber y Hobbes un poquito. Que me digas que Hobbes no hablaba de la violencia que debía ejerecer el estado y que tenía la misma visión que Rousseau...(y es bastante anterior a Weber y Oppenheimer al que no conozco más que de referencias)Ok, la definición es de Oppenheimer, cuando lea su libro te contaré si la comparto. Eso sí, Weber sí lo conozco y Oppenheimer sé al menos quién es. Y como te habrás dado cuenta por mis comentarios y si sabes tanto de política, no son de mis "socialistas"(claro socialista también se llamaba Felipe Gonzalez).Y ya pa terminar, que me digas "estatista" a mí que creo en la abolición del estado y la autogestión es de risa. Por lo demás no tengo la más mínima intención de llegar a ningún poder, aquí ando poniendo mi granito de arena en un proyecto en el que creo, con corrupción burocracia y autoritarismo, a veces(no es disonancia, es realismo,no es el país de la gominola en el mundo de caramelo,es un proyecto hecho por humanos con sus defectos), pero que permite incluso que con recursos del estado se financien películas críticas del gobierno, o que da clases de sonido(que malooos, orientaaan,ayudaaan)sin preguntar a quien votaste,gratuitas, para que la gente haga sus radios(comunales, que hay muchas, igualito que en los países "democráticos", donde lo mismo habla un pastor evangélico que una mcanarquista), para que rapeen, hagan música, etc.

Y para terminar, dercirme que para tener seguidores lo que necesitan los grupos de rock y rap es estar contra el poder.Que sí, que el rollete rebelde, pero anda que no hay gente que ha tocado para los marines, q es facha perdida, y/o que ha pedido el voto para presidentes de USA. Y mira que me gusta sobre todo el rock y algo el rap. Si hasta en el punk, joder, Jhonny Ramone era fan de Reagan o no sé q otro político facha.Y vamos, como los dos seguro que sabeis más de música que yo, no teneis más que rememorar. Por lo demás por mucho que me molen AC/DC no veo en qué están contra el poder, como no sea de perfil. Que si que la actitud irreverente siempre gusta a la peña joven y está bien aquí y en la china, eso no quiere decir que cuando un grupo punk hace una canción animando a que te pongas hasta las trancas, hagan bien ni sea positivo para la sociedad(por mucho que yo lo haya hecho y me hayan gustado en su momento). Ni que dos ciclados,llenos de ropa de marca, sean la voz de los jóvenes de Cuba.

I.A. dijo...

Y para no seguir con esto hasta el infinito y más allá. En la parte que me toca, reconozco mi error en la manera de contestar,el tono,las faltas de respeto, etc.
Es el caracter que tengo.
Lo que opinase Josu, en todo caso, no creo que aporte nada a la discusión.Yo entré aquí leyendo cosas de eskorbuto y zarama y acabé hablando de geopolítica.Por eso también lo mencioné.
Del artículo yo nunca dije que fuese una manipulación y en todo caso tampoco tiene por qué ser bazofia, ni panfleto. Eso sí, me parece más de lo mismo,hasta en los mismos términos(tipo, "el régimen"). En cuanto a los Aldeanos,el día que escriban contra el poder del país en el que viven ahora(sin dejar de escribir sobre lo que escribían antes)me parecerá que tiene algún interés.Mientras tanto, me parece también que son lo que le interesa, al poder de verdad.En cuanto a la organización de la sociedad, el gobierno de Cuba, etc. Tengo mis opiniones que no oculto,que ya expliqué y que en todo caso no son verdades absolutas y no pretendo que todos compartan.Lo mismo para la música. Para terminar,ni me llamo Jon ni soy vasco(sólo la mitad de mi familia lo es),soy gallego. Si es importante quién soy, me lo preguntais por mail.Simplemente prefiero que cuanto menos haya sobre mí en internet, mejor.Eso sí, no he mentido en nada.
Saludos, mis disculpas por los primeros comentarios.Y no creo que merezca la pena seguir dando vueltas a esto.

nineuk dijo...

De acuerdo Jon. Tu tono me invita a mí tambien a dejarlo aquí. Tampoco me interesa especialmente identinficarte ni que te hagas cuenta de blogger. No polemizar con anonimos en una decisión basada en malas experiencias pasadas. Alguien sabía mucho sobre mi y lo argumentaba constantemente mientras que yo le hablaba a un "alias" del que no sabía nada (o sí pero...) sin mas. Un saludo uy suerte

Anónimo dijo...

Igual.Suerte.

Andoni dijo...

A mi el artículo de "El Correo" me parece poco trabajado no verificando lo queb explica y demuestra un partidismo clarísimo. Lo que por otro lado me parece completamente lícito, faltaría más!! pero es lo que es...

Precisamente lo de "hombre muerde perro" es lo que representa Cuba y no este artículo.

Personalmente me ha defraudado bastante.

Saludos

nineuk dijo...

Respeto tu opninion, por supuesto. Los datos del artículo son facilmente verificables y sí, Cuba marcó una excepción que ilusionó a medio mundo (incluido el que escribe) además el perro al que mordió es mucho perro. Pero la crítica es buena. Pablo Milanés tambien la hace en esta entrevista reciente con la que comparto muchas valoraciones: http://cultura.elpais.com/cultura/2015/02/13/actualidad/1423851530_536670.html